移民资讯【电视开讲】移民美国的人多，就代表中国崩塌了？两位学者看法很劲

9

分钟

王文系中国人民大学重阳金融研究院执行院长、教授，王义桅系人大重阳高级研究员，本文依据其做客6月1日内蒙古卫视《开卷有理》栏目的内容整理而成。

主持人：十年的时间，我们发现您看待美国的视角，似乎是从仰视到平视再到反思的过程。首先我想说移民问题。这几年移民的人很多，但是和我们记忆中的《北京人在纽约》电视剧里面的移民，可能性质会有些不同。

王文：关于移民的问题，我们可以正面解读。一方面，中国移民到美国的数量很大，这是全球化的正常现象。中国也不只是移民到美国，还移民到加拿大、澳大利亚等很多国家。因为全球化，中国人民更富裕了，也有了更多可以选择在哪里居住的权力。现在，你只要有真本事，你可以移民到任何国家任何地方。国内，你可以移居深圳，移居三亚，这个道理逻辑是一样的。不能说移民多就否定中国的发展，实际上这恰恰印证了中国发展迅猛，中国更加强大。另一方面，移民某种程度上也折射了中国软实力的“走出去”。我在旧金山待了五天，一句英文都没有说过，用中文完全可以交流。我到澳大利亚也是一样，澳大利亚人口中有6%都是中国人。可以说，全世界都在学中国话，哪里都有中国人，移民本身就是中国强大中国发展的标志。当然，我们也应该批判一些贪官和一些所谓的商人，为了避税或者其他非法原因而转移财产的恶劣行径。

另外，2012年大概有四万美国人放弃了美国国籍，移民到了其他国家。同一时间，中国大概也有三四十万人放弃了中国国籍。从绝对数上来看是远超美国，但从占人口比例上来看，大家一算就清楚了。而且，美国本就是个移民国家，输入是正常现象。我国也有很多出国留学人员，愿意回到中国寻找机会，愿意回到中国服务国家和社会。所以，在移民这个问题上，我们不用自卑，这都是国家发展和全球化发展中的正常现象。

中国人移民海外，不是“中国”的消逝与崩塌，而是“中国”的拓展与延伸。中国人向来就有极强的“同化他人”的能力，哪里坐下去，哪里就是中国人的江湖。随着中国人的大规模移民，象征更多的是“中国化”因素的输出。

为什么、怎么样“去美国化”

主持人：您在2012年曾说过，我们看待美国可以去神话化和去民主化。

王文：过去的十年，我们这些新生代的学者开始学会反思。以前我们仰视美国，我们觉得他们的故事讲得太漂亮了，这个国家太伟大了。但慢慢地我们熟悉了它的套路后，我觉得我们可以“去美国化”“脱美国化”了，或者像义桅教授讲的“去神话化”。过去的这些年，我们在相当多的层面上模仿美国，我们都想开车，都要住大房子，导致环境污染，房价越来越高，导致我们传统的返璞归真的其乐融融的生活价值理念受到了极大地冲击。

王义桅：如果我现在要去炒股票，不搞实业，也是效仿美国。

王文：是的。不干实业就是华尔街的那套理念。我认为“去美国化”不是“反美国化”，而是寻找适合中国自己发展的道路，是中国崛起的过程。在中国崛起过程中，美国人焦虑了。因为他们感觉到他们的很多发展逻辑和发展模式都有问题。“去美国化”的根本是要找到我们的自信，找到我们文化和发展模式中的自觉感和自信感。

“去美国化”，本质上讲，去美国化，其实是一种“回归中国化”，是一种从政治、经济、教育与社会的制度改革与治理变迁，再到价值观念彻底寻找自我的一种要求与进程。

大选中的美国总统像个大主教

主持人：您的书里面提到，美国总统像大主教，这两个角色怎么搭在一起？

王文：我曾在2008年、2012年和2016年到美国观选，先后看过奥巴马、希拉里还有麦凯恩的竞选。2008年，奥巴马在台上讲“Yes We can”下面民众就跟着喊“Yes We can”，当时我都被吓到了，非常有煽动性，同时也给人感觉像是大主教式的宗教的宣誓，那种仪式感到来的时候，那种宗教式的政治狂热袭来的时候，你感觉就是被洗脑了，不得不跟着他们的节奏了。这种宗教式的政治煽动，每四年一次，让大家回归到这个政治共同体来。